Qu'est-ce que vieillir ? - commentaires

Qu'est-ce que vieillir ?

Bonsoir, Noémie.

Vous vous étonnez de ce que j'écris sur le caractère somme toute marginal du vieillissement biologique. Pourtant c'est la réalité. A condition de bien faire la part des choses.

Le vieillissement existe, bien sûr. Mais il est plus lent qu'on ne pense. On s'accorde à dire que, s'il n'y avait que le processus du vieillissement biologique, alors la longévité humaine serait de l'ordre de 140 ans. Autant dire que ce n'est pas le facteur limitant essentiel. Ce qui diminue l'espérance de vie, ce sont les maladies, mais aussi les "aléas de l'existence", accidents, problèmes économiques, etc.

Alors, bien entendu, l'avance en âge augmente le risque : la fréquence des cancers n'augmente pas avec l'âge, mais la probabilité d'en avoir un augmente évidemment avec la durée de vie. Et le vieillissement biologique diminue la résistance aux agressions, et limite les possibilités de réparation. Il n'en serait pas moins faux de penser que c'est le vieillissement biologique qui explique l'essentiel du vieillissement.

De même je n'écris pas que "le vieillissement est un fait social et culturel" ; je ne dis pas que "le vieillissement, c'est dans la tête" ; mais je dis que c'est un point majeur à considérer. Mais le vieillissement existe bien sûr ; et je ne pensais pas avoir fait une séparation stricte entre le biologique et le social.

Quant au vieillissement métabolique, il s'agit de fonctions essentielles de l'organisme, comme la synthèse de l'insuline, des hormones thyroïdiennes, etc. Ce vieillissement existe, il peut se mesurer, mais dans la pratique on n'en voit que peu de chose.

Vous demandez pourquoi il est si difficile de faire regagner de la masse musculaire à une personne âgée. Mais vous savez bien qu'un gain de masse musculaire demande la conjonction d'une activité physique intense et d'une alimentation hyperprotéinée. Or ni l'un ni l'autre ne sont faciles à mettre en œuvre chez la personne âgée (par contre je me suis toujours demandé pourquoi on n'utilise pas chez le sujet âgé les compléments protéiques dont se gavent les culturistes).

Je partage totalement votre analyse quant au regard social sur le vieillissement : le vieux acceptable est celui qui n'est tout de même pas si vieux que ça, ce qui est effectivement ridicule.

Quant à votre question sur l'augmentation de fréquence des maladies avec l'âge, je crois que je suis également d'accord ; c'est frappant pour la maladie d'Alzheimer, mais aussi pour les cancers : plus longue est la vie, plus grande est la probabilité de contracter une maladie ; et bien sûr le vieillissement, qui existe bel et bien, est source de fragilité.

Bien à vous,

M.C.

Qu'est-ce que vieillir ?

Bonjour,
Cet article est passionnant.

Votre idée que le vieillissement biologique est "marginal" est étonnante, elle me laisse perplexe.
Dans mon ignorance, je ne sais pas dans quelle mesure cette idée est déjà largement partagée par vos paires ou si, au contraire, vous mettez un coup de pied dans la fourmilière.
(je me demande notamment si la recherche scientifique pour retarder le vieillissement cellulaire n'est pas alors complètement hors sujet).

Je trouve l'idée que le vieillissement est un fait social et culturel convaincante, mais ne poussez-vous pas l'argument trop loin quand vous dites :
"Il y a un vieillissement métabolique, mais il ne se voit pratiquement pas."

En fait, je ne suis pas sûre de comprendre le sens de cette phrase.

Quand vous parlez de baisse de la performance physique chez l'homme, parlez-vous uniquement d'usure ? Pourquoi est-ce si difficile de faire regagner de la masse musculaire à une personne âgée ?

Pour aller dans votre sens, il me semble que le rôle social donné au vieillard dans de nombreuses cultures (le sage, le chef de village, le chef spirituel) est une manière de gérer socialement la vieillesse qui lui définit aussi ses attributs (le vieillard corse assis sur son tronc d'arbre !).
Mais dans notre société moderne où l'on met au contraire constamment en avant le dynamisme des vieux, leur soif de vivre, voire leur capacité de séduction, comment comprendre le fait qu'un homme de 70 ans a "juste" plus très envie de courir toutes les occasions sociales etc, et "juste" envie de longues après-midi de lecture ? Et ce alors que cette personne n'a aucun problème de santé. (Vous aurez compris que je ne parle pas uniquement de goût personnel pour une activité ou une autre, mais plutôt d'un ralentissement général de l'activité physique et sociale d'une personne âgée). Est-ce strictement un effet de l'usure ?
Concrètement, ne pensez-vous pas que certains signes objectifs du vieillissement comme l'affaiblissement musculaire ont des effets très larges sur la fatigabilité, donc les activités possibles, les envies, et la "libido" dans son acceptation la plus large.

La moindre sécrétion des hormones, n'a-t-elle pas en sus de l'altération des caractères sexuels secondaires, un effet sur le fonctionnement du cerveau ?

Bref comment comprendre les effets joints : moindre performance physique, notamment musculaire, changement du rythme de vie et d'activités, changement de l'image sociale, en gardant la séparation stricte que vous faites entre le biologique et le social ?

Enfin, j'ai une question qui relève peut-être de la discussion de bistrot, et pour laquelle je vous demande toute votre indulgence :
La multiplication des cas de maladie tels que la maladie d'Alzheimer, ou encore des cancers qui sont sur-représentés après 60 ans, n'est-elle pas liée, au moins en partie, à l'allongement de l'espérance de vie générale de la population ?
En gros :
la maladie peut-elle être une marque de vieillesse ?
ou la maladie est elle plus présente dans la vieillesse par ce que l'organisme s'est usée et est plus fragile ?
ou la maladie est-elle plus présente dans la vieillesse parce que statistiquement on a eu plus de temps pour en contracter une ?

Merci d'avance de votre lecture et des réponses que vous pourrez m'apporter.
Merci encore pour la richesse de votre site,
Noémie

Qu'est-ce que vieillir ?

Bonjour, Marie-Thérèse, et permettez-moi à mon tour de vous dire merci pour votre beau message. Merci de cette richesse qui est en vous : les vieilles personnes n'enrichissent que celles qui sont déjà riches.

La question que vous posez n'a sans doute pas de réponse simple.

D'abord, de quoi parlons-nous ? Vous évoquez des accidents cardio-vasculaires ; s'il n'y a que cela il n'y a pas de raison évidente pour que le malade soit paralysé : il faut que ces accidents aient eu des conséquences cérébrales, ce dont vous ne parlez pas. Il me faut donc reconstituer les choses, et partir du principe qu'à l'occasion d'un au moins de ses accidents cardiaques elle a eu des dégâts cérébraux, soit par une embolie, soit par hypotension prolongée, soit par…

Dans ces conditions il se peut fort bien qu'elle ait des troubles du langage. On connaît les aphasies, qui sont des troubles déficitaires, on connaît moins les troubles, plus rares, de la fluence verbale : il y a des gens dont la production de mots diminue, il en est d'autres chez qui elle augmente. Pour mesurer l'étendue de ces curiosités du fonctionnement cérébral, je vous recommande le livre déjà ancien d'Oliver Sacks : L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau.

Il y a donc au moins quatre explications au trouble que vous observez :
Il s'agit d'un trouble de la fluence verbale, tel qu'on peut l'observer dans ces conditions.
Il s'agit d'une réaction psychologique : tout comme les enfants chantent quand ils ont peur dans le noir, ainsi les vieilles personnes ont tendance à parler non pour communiquer mais pour entendre du bruit.
Cette dame a réellement une démence, et elle ne contrôle plus du tout ses émissions verbales.
Il s'agit d'une bavarde.

Vous voyez que la démence est très loin d'être la seule hypothèse, ce n'est même pas la plus probable. Et je ne connais pas la malade. Ce qui m'inquiéterait le plus, c'est justement le fait que vous y pensez, vous qui la connaissez. Et vous y pensez si fort que vous prenez la précaution d'écrire :

Par ailleurs, cette dame est entièrement présente, a vécu une vie si pleine et riche (internée dans un camp de travail polonais, a fait preuve de tant d'intelligence et d'imagination pour survivre, a finalement construit sa vie ici au Canada).

Chaque fois que j'ai entendu le proche d'un malade me dire : « Et pourtant, vous savez, il a toute sa tête », c'était le signe infaillible qu'il ne l'avait plus.

Bien à vous,

M.C.

Qu'est-ce que vieillir ?

Bonjour Monsieur,

Merci pour vos beaux articles ; je viens de découvrir votre site en recherchant un trouble de la vieillesse - parler de trop, incessamment, garulosité ? Signe de démence ?

En gros, je suis une Française de 56 ans, vivant au Canada depuis 30 ans ; depuis 2 ans, je m'occupe de personnes âgées, aide à domicile (ménage, cuisine, un peu de tout, aussi : beaucoup d'écoute). Depuis, je suis devenue une personne beaucoup plus "riche" (non, pas dans le sens monétaire), mes clients/amis sont si motivants, ont tellement à donner.

Je me fais du souci pour une dame de 86 ans, elle a déjà eu 3 accidents cardio-vasculaires au cours des 15 dernières années, le coeur est faible, elle fait de l'artrhose depuis l'âge de 27 ans, son corps est totalement déformé. Séquelles des acv : un bras gauche quasiment décoratif, comme elle dit, une lenteur à s'exprimer, et pourtant, elle parle tout le temps.
Pourriez-vous m'expliquer ce qu'est cette démence dont l'une des manifestations serait un genre de "diarrhée verbale" ?

Par ailleurs, cette dame est entièrement présente, a vécu une vie si pleine et riche (internée dans un camps de travail polonais, a fait preuve de tant d'intelligence et d'imagination pour survivre, a finalement construit sa vie ici au Canada).

Je saute du coq à l'âne, car je suis passionnée dès qu'on parle d'aide aux personnes âgées ; ma philosophie : il faut parfois si peu d'aide pour qu'une personne puisse rester indépendante plus longtemps, dans son domicile ; pourquoi n'aidons-nous pas plus, et plus vite ?"

Merci de toute réponse.
Marie-Thérèse Gloor

> Qu'est-ce que vieillir ?

Merci de votre message, Myriam. Vous pensez bien que le regard d'une femme sur un tel texte est particulièrement précieux pour un homme.

Je sais qu'il y a cette dissymétrie. Et je crois que nous ne savons pas comment la prendre. Nous ne pouvons imaginer que deux solutions.

La première est de la nier, en disant que c'est pas important la séduction. Mais essayez donc. Cela me fait penser au combat mené par certaines associations pour tâcher de renarcissiser les femmes en surpoids. Sans doute y a-t-il un peu de grain à moudre, car enfin les canons de la beauté n'ont pas toujours été ce qu'ils sont. Mais je crains que les résultats ne soient limités. Ou au combat de certaines féministes qui tendaient à abolir la différence sexuelle.

La seconde est de lutter contre. Au pire c'est le lifting, au mieux le traitement de la ménopause : et on voit bien que le traitement hormonal de la ménopause rend les hommes un peu jaloux (au fait, à l'époque où j'ai écrit cet article je ne savais plus trop ce qu'il étati légitime de publier, mais in petto il me semblait bien que le tintouin qu'on faisait autour du traitement hormonal était une vaste foutaise).

Mais que pouvons-nous faire pour l'intégrer, cette différence ? pour la gérer ? En vieillissant la femme perd son pouvoir de séduction. C'est ainsi, et même si je ne suis pas particulièrement fier d'être un homme, je n'entends pas me laisser culpabiliser parce que je fabrique des spermatozoïdes à un âge où ma femme ne fabriquera plus d'ovules. Par contre la question est de savoir comment une civilisation peut faire pour que la femme qui perd son pouvoir de séduction ne perde pas autre chose ?

Un début de piste ? Je suis gériatre. Ma vie c'est (ou plutôt c'était) de voir des vieux. Et j'en sais une chose : ils sont beaux. Et ils sont beaux parce qu'ils sont ridés. Je connais des textures de peau de vieilles dames qui sont des bonheurs d'examen. Mais pour le ressentir il faut avoir compris que le beau et le désirable ne sont pas exactement la même chose. Socrate a encore du taf.

> Qu'est-ce que vieillir ?

Pas mal cet article. Ou l'on voit que la façon dont est perçu le vieillissement est essentiellement culturelle. Un vieux fonds de machisme prévaut. Le monde est toujours fait et appartient aux hommes.

Je le sais que les hommes et les femmes vieillissent pareils. Sauf que la peau burinée et les rides chez les hommes c'est un signe de séduction, chez les femmes une marque de masculinisation et patatrac plus de désir pour elle.

Un ami de la vielle école claironne que les hommes séduisent lorsqu'ils sont riches et ont du pouvoir. Les femmes doivent être belles. On en sortirait pas alors de toutes ces images, de ce monde de Molière où les belles jeunes filles se marient avec des vieux barbons, sauf que maintenant c'est plus vicieux qu'avant, car on ne leur impose rien, elles y vont de leur plein gré.

Avoir cinquante ans cette année, cela me fait flipper, ma vie est pas terrible, j'ai l'impression de ne plus exister, bien que je n'ai jamais basé ma vie uniquement sur le rapport de séduction. Sans doute que nous femmes nous en sommes toutes tributaires.

Votre article est bien écrit et me redonne du courage. Je n'ai jamais été attiré par les hommes plus agés que moi. Mais beaucoup de filles le sont, surtout en cette décennie.

Myriam