"Il a mal partout" - commentaires"Il a mal partout"2018-11-04T20:03:12Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment159012018-11-04T20:03:12Z<p>Bonsoir, Jocelyne.</p>
<p>Pour vous répondre il me faudrait mieux comprendre ce qui a bien pu se passer. Et j'ai quelques hésitations.</p>
<p>Votre père présente un hématome sous-dural. Contrairement à ce qu'on pourrait croire cette pathologie n'est pas nécessairement grave, et il est tout à fat possible de vivre avec : une fois le diagnostic fait et l'évolution à court terme rassurante, il n'y a besoin de rien d'autre qu'une surveillance.</p>
<p>Mais quand, dans quelles circonstances, le diagnostic a-t-il été porté ? Il serait crucial d'en savoir un peu plus. Cela permettrait de faire quelques hypothèses pour expliquer pourquoi le médecin n'a pas compris la raison de cette hospitalisation, qu'il avait effectivement quelques raisons de juger inappropriée.</p>
<p>Alors, évidemment, il y a la question de la douleur.</p>
<p>En soi, la prise en charge de la douleur n'a pas de raison de nécessiter une hospitalisation. Cependant il y a au moins deux motifs de nuancer cette opinion :
<br /><img src='http://michel.cavey-lemoine.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> La première est qu'il faut absolument vérifier que cette douleur n'est pas causée par autre chose que l'hématome.
<br /><img src='http://michel.cavey-lemoine.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> La seconde est que, tout de même, l'instauration d'un traitement morphinique chez un sujet de 97 ans nécessite quelques précautions. En particulier je me suis toujours senti mal à l'aise quand il fallait commencer un traitement morphinique par des patchs, singulièrement chez le sujet âgé. Je préférais de beaucoup prendre le temps de mettre en place un traitement oral dans les règles de l'art puis, le résultat obtenu et la situation stabilisée, passer aux patchs. Mais je reconnais que j'étais très dogmatique sur ce sujet.</p>
<p>Quoi qu'il en soit, les choses n'ont pas changé. Et il ne saurait être question de laisser un patient très âgé souffrir.</p>
<p>Mais que vous dire ? simplement vous poser trois questions :<br class="autobr" />
1°) : Quels moyens s'est-on donné pour affirmer que la douleur est liée à l'hématome ? <br class="autobr" />
2°) : Qu'a-t-on mis en place pour traiter l'hématome ? <br class="autobr" />
3°) : Qu'est-ce que votre médecin traitant est prêt à faire pour traiter la douleur ? En effet :
<br /><img src='http://michel.cavey-lemoine.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Les patchs demandent deux à trois jours pour commencer à faire effet. <br /><img src='http://michel.cavey-lemoine.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Il est possible, quoi que pas très commode, de compléter l'action des patchs par une morphine orale.
<br /><img src='http://michel.cavey-lemoine.net/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le traitement de la douleur demande souvent d'associer aux antalgiques des traitements anti-inflammatoires, voire corticoïdes.</p>
<p>Le plus simple serait ans doute qu'il prenne les choses en main. Mais il risque d'avoir du mal à franchir le pas s'il n'a pas l'habitude de ces prises en charge très particulières. Sinon il faut réhospitaliser votre père en précisant les objectifs de la prise en charge. Cela, votre médecin peut le faire, en veillant à s'expliquer de vive voix avec les hospitaliers.</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>"Il a mal partout"2018-11-04T14:25:53Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment159002018-11-04T14:25:53Z<p>bonjour ,je viens vers vous car le médecin a fait hospitaliser mon père de 97 ans en gériatrie car il avait des céphalées intenses dues à un hématome sous-dural .<br class="autobr" />
le médecin du service hospitalier m'a téléphoné en me disant que je voulais me débarrasser de mon père !!<br class="autobr" />
je voulais simplement qu'on puisse trouver à l'hôpital un traitement pour calmer ses douleurs intenses puisque à domicile ,notre médecin n'y arrivait pas .<br class="autobr" />
mon père vit à mon domicile avec mon mari et moi et je suis IDE PUERICULTRICE <br class="autobr" />
au bout de 2 jours ,il a fait sortir mon père avec des patchs de morphine et mon père a toujours autant mal !!<br class="autobr" />
que dois je faire ??<br class="autobr" />
en vous remerciant par avance ,recevez mes cordiales salutations</p>"Il a mal partout"2016-05-13T10:58:03Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment142882016-05-13T10:58:03Z<p>Bonjour, Virginie.</p>
<p>Il n'y a pas vraiment de raison pour qu'on ne trouve aucune solution à ces douleurs. Si c'était le cas, alors il faudrait discuter de mesures plus lourdes.</p>
<p>Mais j'observe que vous parlez de méthadone. Ce n'est pas un traitement ordinaire, et le fait qu'il soit employé montre que vous avez affaire à une équipe qui connaît la question. Je serais surpris qu'elle ne trouve pas un traitement efficace. Que vous dit-elle ?</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>"Il a mal partout"2016-05-12T12:12:50Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment142852016-05-12T12:12:50Z<p>Bonjour, <br class="autobr" />
Mon mari 42 ans, a un cancer du poumon à petites cellules metastasés sur les os et cerveau diagnostiqué en août 2015, apres diffèrents traitements anti douleur, on vient de le passer sous méthadone 70mg matin et soir avec interdoses de 10mg ... les douleurs ne sont tjs pas gérées ! N y a T il tiens efficace à ce jour pour le soulager ?</p>COMBIEN DE TEMPS UNE PERSONNE AGEE TIENT ELLE FACE AU REFUS DE S ALIMENTER ?2015-09-10T16:21:37Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment134312015-09-10T16:21:37Z<p>Bonsoir, Pascale, et merci de m'avoir tenu informé.</p>
<p>Il me reste à espérer que les choses se sont passées en paix, et que cette paix vous sera une aide dans le deuil<br class="autobr" />
qu'il vous faut maintenant affronter.</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>COMBIEN DE TEMPS UNE PERSONNE AGEE TIENT ELLE FACE AU REFUS DE S ALIMENTER ?2015-09-08T21:50:49Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment134262015-09-08T21:50:49Z<p>Bonsoir</p>
<p>Maman a rejoint les etoiles hier soir .<br class="autobr" />
Les doses de morphine ayant beaucoup augmente les dernieres 30 h...</p>
<p>je tenais a vous remercier car en dehors de vos reponses rapides et precises a mes questions...et ...durant toutes ces heures passees a son chevet...j ai beaucoup navigue sur votre site qui m a apporte beaucoup car le langage y est clair toujours precautionneux et temoigne d une experience et d une grande humanite.</p>
<p>Encore merci a vous</p>COMBIEN DE TEMPS UNE PERSONNE AGEE TIENT ELLE FACE AU REFUS DE S ALIMENTER ?2015-08-30T17:07:05Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment134062015-08-30T17:07:05Z<p>Bonsoir, Pascale.</p>
<p>Il n'y a pas de souffrance à attendre d'un arrêt de l'hydratation, du moins si les choses sont gérées correctement. Or il semble que vous ayez affaire à une bonne équipe ; je ne suis donc pas inquiet sur ce point.</p>
<p>Quant à la question de votre frère, c'est plus compliqué. Il est fort possible que votre mère attende quelque chose. Nous y croyons beaucoup, et nous pouvons citer des exemples ; mais cela ne doit pas nous empêcher de conserver un fond d'ironie : le plus probable est que les évolutions sont largement liées au hasard, et nous ne supportons pas le hasard, au point que nous sommes capables d'inventer n'importe quoi pour trouver du sens à ce qui en réalité n'en a pas. Mais de toute façon vous ne pouvez rien faire. Lui dire que son fils pense à elle ? D'un côté ce n'est pas en fin de vie qu'on peut se donner le droit de mentir : il n'y a pas de pieux mensonge. D'un autre côté si je devais parier je dirais qu'il y a de fortes chances pour que, effectivement, il pense beaucoup à elle, mais que pour des raisons qui nous échappent (et lui échappent) il n'est pas en mesure de prendre la décision qui s'impose. Cela fait que vous ne mentez probablement pas du tout...</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>COMBIEN DE TEMPS UNE PERSONNE AGEE TIENT ELLE FACE AU REFUS DE S ALIMENTER ?2015-08-30T04:47:21Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment134042015-08-30T04:47:21Z<p>Bonjour</p>
<p>Je vous remercie infiniment d'avoir pris le temps de répondre rapidement.</p>
<p>Maman est à présent une petite flamme qui s'éteint doucement et j'ai toujours peur des complications, je voudrais tellement qu'elle s'envole en paix à présent.</p>
<p>1/ La résidence où elle se trouve m'a proposé de faire venir une équipe mobile de soins palliatifs, j'ai accepté.J'ai RV jeudi. <br class="autobr" />
Ils risquent de me proposer l'arret des perfusions d'hydratation, je me demande tout de même quelles souffrances cela peut provoquer ?<br class="autobr" />
Même si à présent elle a un patch de morphine par précaution.</p>
<p>2/Devant tant de résistance de Maman , l'infirmière m'a dit hier qu'il était possible qu'elle attende la visite de son fils pour lui dire au revoir et lacher prise.<br class="autobr" />
Mon frère fait le tour du monde en bateau,depuis plusieurs années, il est au courant de la situation, mais notre mère ne fait pas partie de ses projets, il me l'a écrit. Je lui ai tout de meme fait part par mail de l'urgence de revenir mais ne suis pas persuadée qu'il se décide à revenir et à anticiper un retour annuel d'un mois en général en novembre/decembre comme chaque année. Que puis-je faire ?<br class="autobr" />
J'ai dit à notre mère qu'il était sur son bateau loin (puisqu'il doit être actuellement vers Samoa ou la nouvelle Zélande), je lui mens en lui disant qu'il pense fort à elle.</p>
<p>Merci à vous.</p>"Il a mal partout"2015-08-20T19:51:33Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment133862015-08-20T19:51:33Z<p>Bonsoir, et merci de ce message.</p>
<p>Que faire ? Je ne peux pas le savoir. Pour vous dire quelque chose il faudrait avoir examiné votre mari : ce que vous touchez du doigt c'est qu'il s'agit de situations très complexes, très difficiles, et que ce n'est pas sur Internet qu'on peut vous répondre de manière assurée.</p>
<p>Ce que vous décrivez (mais voyez-vous juste ?) c'est un malade très évolué, probablement grabataire, avec des complications d'escarres et d'infection : infection des escarres ? infection respiratoire ? Infection urinaire ? De toute façon une situation dont le pronostic n'est pas bon. Mais cela ne suffit nullement pour dire si l'échéance est proche, ni même si les choses sont irréversibles. Quant à savoir s'il faut souhaiter qu'elles le soient, c'est encore plus compliqué.</p>
<p>Ce qui en revanche me semble à envisager, c'est que la situation soit palliative. Je veux dire que peut-être votre mari n'est-il plus en état de comprendre ou de vivre quelque choses de son état. Si on arrivait à cette conclusion alors je crois que l'impératif premier est d'assurer son confort ; et si son confort est compromis par la douleur, il faut calmer cette douleur, et cela quel que soit le prix à payer en termes de risque thérapeutique : on pourrait tolérer qu'un malade ait mal si c'était le prix à payer pour qu'il s'améliore ; ici je parierais volontiers que personne ne pense qu'il va s'améliorer, ou s'améliorer suffisamment ; la douleur ne peut donc être acceptée. J'ajoute seulement que ces douleurs ne sont pas toujours faciles à traiter, et qu'elles appellent souvent d'autres traitements que la morphine, mais c'est là affaire de spécialiste.</p>
<p>En tout cas, c'est cela qui me semble la seule question à poser.</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>"Il est en anémie"2015-08-20T19:48:37Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment133852015-08-20T19:48:37Z<p>Bonjour, Pascale.</p>
<p>Il n'y a pas de réponse simple à votre question, car il peut se passer beaucoup de choses, et nous n'avons guère d'éléments.</p>
<p>Par exemple, on ne peut pas prévoir ce qui va se passer sur le plan de l'anémie ; notamment nous ne savons pas si les saignements continuent ou non, pas plus que nous ne savons s'il s'agit d'une anémie par perte de sang ou si d'autres mécanismes sont en cause, sur lesquels on pourrait agir.</p>
<p>De même, si nous savons que les pertes sont d'origine digestive, nous ne savons pas quelle est la maladie en cause ; or cette maladie a elle-même sa propre évolution et son propre pronostic.</p>
<p>Il peut y avoir des complications liées à l'état grabataire.</p>
<p>Enfin il y a les complications propres de l'anémie.</p>
<p>Tout cela laisse difficilement prévoir ce qui va se passer. Par contre il n'y a pas lieu de s'attendre à une fin de vie très inconfortable. Le mieux est donc de vivre la situation au quotidien, en apportant tout ce que vous savez apporter de bien-être et de tendresse.</p>
<p>Mais nous pouvons en reparler.</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>"Il est en anémie"2015-08-19T12:13:54Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment133832015-08-19T12:13:54Z<p>Bonjour,<br class="autobr" />
mon papa de 85 ans, après des micros AVC est, depuis le mois de mai, grabataire et en anémie, il a aussi un coeur très fatigué et des pertes de sang au niveau de l'estomac et dans les selles. Il a subit 4 hospitalisations et 3 fois des transfusions. Il pert son sang au bout de 15 jours. Ma famille et moi avons pris la décision de ne plus lui faire subir le traumatisme de l'hôpital, il est hostile et réfractaire .<br class="autobr" />
Depuis 2 jours, il est de retour à la maison avec l'HAD en place, que va-t-il advenir, combien de temps avant qu'il ne s'éteigne ? Dans quelles conditions va-t-il lâcher prise ?</p>COMBIEN DE TEMPS UNE PERSONNE AGEE TIENT ELLE FACE AU REFUS DE S ALIMENTER ?2015-08-16T19:38:58Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment133822015-08-16T19:38:58Z<p>Bonjour, Pascale.</p>
<p>On ne peut pas répondre avec précision à votre question. Car il y a ce que nous savons, certes, mais notre savoir sur ce sujet est trop souvent démenti par les faits. D'autre part il y a l'évolution telle que nous pouvons la prévoir, mais il y a aussi toutes les affections qui peuvent survenir et qui à tout moment risquent de modifier la situation.</p>
<p>Dans les grandes lignes, on peut dire ceci : un sujet en bonne santé commence à se mettre en danger à partir de six semaines de jeûne. On peut considérer qu'une vieille personne qui ne mange pas depuis un mois et demi risque de se trouver très vite en difficulté, cela d'autant plus que, contrairement à ce qu'on pense, les besoins énergétiques ne diminuent guère avec l'âge.</p>
<p>Mais il n'y a rien d'autre à faire que ce que vous faites : veiller à son confort, qui doit être assuré par tous les moyens. Il ne saurait être question de la renutrir artificiellement, la seule chose qu'on peut faire c'est essayer de comprendre pourquoi elle ne mange pas, ce qui n'a de sens que si elle s'en plaint. Si elle n'a pas faim, le plus sage est de ne pas intervenir.</p>
<p>Beaucoup de complications peuvent survenir ; je les ai décrites à<a href="http://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article44" rel='nofollow'>http://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article44</a>. Mais aucune n'est obligatoire, et quand elles surviennent il est rare qu'elles soient sources d'un inconfort impossible à maîtriser.</p>
<p>Je comprends votre question : les choses étant ce qu'elles sont, il vaudrait mieux que tout cela se termine. Mais vous vivez encore, même ténues, de petites choses au quotidien ; elles sont précieuses et mystérieuses. Les choses vont à leur rythme, ce n'est pas le nôtre, et je persiste à croire qu'il est bon qu'elles nous échappent.</p>
<p>Je reste à votre écoute.</p>
<p>Bien à vous,</p>
<p>M.C.</p>COMBIEN DE TEMPS UNE PERSONNE AGEE TIENT ELLE FACE AU REFUS DE S ALIMENTER ?2015-08-15T08:44:33Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment133812015-08-15T08:44:33Z<p>Bonjour</p>
<p>Ma mère agée de 89 ans est atteinte de la maladie d'Alzheimer et est depuis 3 ans dans un EHPAD.<br class="autobr" />
Cette année, elle a eu beaucoup de misères : 2 anesthésies générales au debut de l'année à 10 jours d'intervalle : la 1ère pour une hémorragie digestive, la seconde pour un calcul rénal qui faisait obstruction.<br class="autobr" />
Elle s'en est incroyablement sortie, puis fin juin elle a fait une infection urinaire à germes résistants qui a entrainé une hospitalisation courte pour altération de l'état général afin de faire un bilan.<br class="autobr" />
Depuis, elle "picore" pour finalement refuser à présent de manger.Elle est perfusée toute les nuits pour l'hydratation.J'ai essayé d'aller passer une journée et une nuit dans sa résidence pour voir si cela déclenchait quelquechose concernant l'appétit puisque le personnel e dit qu'il n'y a plus qu'avec moi qu'elle réagit un peu.<br class="autobr" />
Elle est en GIRR 1, ne parle quasisment plus (un peu avec moi, elle m'a dit hier qu'elle était très fatiguée) est en fauteuil, a des raideurs dans les membres et la nuque et prend des positions dites "vicieuses" par le personnel soignant.<br class="autobr" />
Je lui fais à présent des massages qu'elle semble apprécier, je comprends qu'elle en ait marre de cette vie et très sincèrement jen arrive à souhaiter qu'elle s'éteigne en dormant car quand on a connu la femme qu'elle a été et celle qu'elle est devenue, elle aurait detesté...je surveille, tout comme la résidence où elle se trouve qu'elle ne souffre pas.<br class="autobr" />
Je me demande combien de temps va durer ce calvaire ?<br class="autobr" />
Et pour elle, et pour moi car la vision de cette dégradation sans retour possible devient insupportable, j'ai peur qu'il y ait encore d'autres complications qui la fassent souffrir inutilement...<br class="autobr" />
Cela fait à présent 1 mois 1/2 qu'elle ne mange quasiment plus.<br class="autobr" />
Quelles sont les complications possibles ?<br class="autobr" />
Merci à vous.</p>"Il a mal partout"2015-08-13T16:57:43Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment133742015-08-13T16:57:43Z<p>mon mari ala maladie alzeimer en stade avances severes la on lui met deux patch de morphine car il souffre des qu/on le touche il a mal il a des escart et un probleme au hanche est rein esceque vous penser que sa peut durer longtemps car le voir longtemps comme sa c/est tres dur on me dit aussi quil a de la fievre et qu/il n/arrive pas a abaisser meme avec antibiotique que faire</p>"Il a mal partout"2012-08-28T15:06:56Zhttp://michel.cavey-lemoine.net/spip.php?article99#comment87072012-08-28T15:06:56Z<p>Merci pour toutes ces réfléxions dont vous nous faites part...Nouvelle dans ce métier passionant de la gériatrie, je suis très contente de trouver des "pistes" sur votre site.</p>
<p>Encore merci.</p>
<p>Jeanne</p>