La stratégie nutritionnelle en gériatrie - commentaires

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonsoir, j adore votre paragraphe sur les complement alimentaires, les compotes et la charcuterie...
Compote :transit
Charcuterie : arfff danger de mort (!)...mais risque de vie si c est apporte (en douce) par la famille ;)
Ok, ce sera pas cuit... mais bon... un morceau de saucisson très apprecie, peut aussi sauver.

Les compléments alimentaires me paraissent ridicules mais je sais que c est sur le budget pharmacie de l hôpital et pas sur le budget restauration....

C est le seul moyen pour le medecin de répondre a la demande et au besoin de son patient :gouter a l hôpital.
Le medecin ne veut pas ma viande, puisqu il fait le max, il veut mes "fruits". Possible que ca aide au transit et aussi a assimiler les bons minéraux.

Sinon j ai découvert pour moi, la cohérence cardiaque. C est génial, gratuit et pas cher...
Peu gourmand en temps :5 mn par jour trois fois par jour, ou après une "crise" d anxiété si c est pas regulier.
Je pense que ca aide le corps, le cœur, le cerveau, le système nerveux et l esprit. Le corps en entier.
Ca aiderait a réduire les médicaments superflus... a mon avis.

Si ca aide aussi a maigrir, peut être que ca régule l appétit pour ceux qui ne mangent pas.

Apres, a quel stade de la démence ce n est pas applicable, c est un mystère pour moi... mais je suis certaine qu il y a des bénéfices inettendus a en tirer.
Mais ca me parait trop peu cher, trop simple, et presque trop facile d acces.... comme aide...
C est tout juste si ca demande des subventions...

;)

Bien a vous

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonjour, et merci de votre message.

Je dois d'abord vous rappeler, et je le fais inlassablement, qu'on ne peut guère donner un avis un tant soit peu solide sur une malade qu'on n'a pas vue. Je ne dispose que des éléments que vous apportez, et il est très possible que vous n'ayez pas tout en main.

Prenons un exemple : les surdosages en vitamine D existent, ils ne sont pas très fréquents. J'ai dit, je crois, ma perplexité devant les traitements curatifs ou préventifs de l'ostéoporose, j'ai toujours détesté donner du calcium, mais pour ce qui concerne la vitamine D il faut en général une lourde erreur d'appréciation pour obtenir un surdosage. Je note par ailleurs qu'on ne connaît guère de symptômes liés à un surdosage en vitamine D : ce surdosage se manifeste par un surdosage en calcium. Dans le cas dont vous parlez le surdosage existe, ce d'autant plus que la baisse du taux d'albumine a tendance à faire sous-estime le taux de la calcémie. On est donc gêné : d'un côté cette hypercalcémie était modeste ; de l'autre l'arrêt des traitements mis en cause a été suivie d'une amélioration, et c'est tout de même bien cela qui compte. Mais il faut se demander s'il n'existait pas une autre chaîne de raisonnement :
Un événement (connu ou non ?) fait baisser l'albumine.
Du coup un ou plusieurs traitements, jusqu'ici bien tolérés, deviennent toxiques
On arrête les traitements, mais dans le même temps l'événement causal a disparu.
Et la situation s'améliore, mais ce n'est pas à cause de l'arrêt des traitements.

Bref, je suis pour ma part très sceptique sur l'utilité de s'occuper d'ostéoporose chez un sujet très âgé (mais ce n'est que mon opinion, et je n'oublie pas qu'elle est très minoritaire dans la profession) ; toutefois j'hésiterais avant de penser que l'hypercalcémie est le facteur déclenchant de toute cette histoire. Notamment j'ai toujours considéré le calcium comme un fabuleux anorexigène ; mais votre grand-mère en prenait depuis fort longtemps, et ça ne lui coupait pas l'appétit…

Il en va de même pour l'événement suivant. Bronchite non prise au sérieux. Ce n'est pas si facile, malheureusement. En général une bronchite ne pose pas de gros problèmes, et n'appelle que des traitements raisonnables. Les forums de ce site regorgent de récits dans lesquels, à tort ou à raison, on a trouvé que tel ou tel patient avait été traité de manière démesurée. Toute la difficulté de la gériatrie est de concilier la nécessité d'aller vite avec celle d'aller doucement. Et à ce jeu on se brûle. Et on se brûle injustement car le médecin reçoit autant de critiques quand il a essayé de ne pas être trop agressif que quand il a essayé d'assurer le succès.

Mais ce n'est pas le plus important : l'événement majeur pour moi c'est la fracture de l'épaule, qui suggère que votre grand-mère a pu faire un malaise (même si, comme c'est si fréquent, il est passé inaperçu). De ce fait on est en droit de supposer qu'elle n'était pas du tout remise de l'épisode précédent. On doit aussi envisager deux hypothèses plus fâcheuses :
Il y a eu un facteur déclenchant de tout cela, un processus pathologique ignoré (sur lequel je ne peux avoir aucune idée), et ce processus est toujours à l'œuvre.
On a affaire à une vieille dame qui, insensiblement, est en train de lâcher prise, et ce qu'on prend pour les causes de ce qui se passe ne sont que des occasions.

Ce que j'essaie de vous expliquer c'est qu'on ne peut malheureusement pas partir du principe que tout est réglé et qu'il n'y a plus qu'à accompagner la convalescence. Il se peut que ce soit le cas, et je le souhaite. Mais ce n'est pas la seule possibilité, et il importe d'avoir les autres à l'esprit.

Je vois que de surcroît on a joué de malchance : j'ai personnellement beaucoup utilisé la mirtazapine dans cette indication, et avec des succès spectaculaires. Mais il en va de ce produit comme de tous les médicaments un peu efficaces : il y a des effets secondaires, des intolérances, des accidents, et dans le cas de votre grand-mère il a fallu arrêter.

Bon. Toujours est-il qu'on est revenu, semble-t-il, dans une zone de calme. Mais se pose la question de la renutrition, et le temps presse.

Pour le dire vite, la remontée du taux d'albumine ne m'intéresse pas. Elle est descendue à 24 g/l, c'est une dénutrition grave, on n'a plus le temps de s'y intéresser. Pour vous donner une idée l'albumine est un marqueur précieux mais qui présente une forte inertie, de l'ordre de 3 semaines, et ce serait déjà un beau résultat si au bout de 3 semaines on avait gagné 3 grammes. Autant dire que l'observation de la malade vous renseignera bien avant. Si on tient à un marqueur, il y a la préalbumine, qui réagit beaucoup plus vite, en quelques jours, et qui peut donner une indication sur l'efficacité de la stratégie. Encore faut-il savoir quel est l'état inflammatoire, car non seulement la présence d'une inflammation fausse les dosages mais encore il est illusoire d'espérer renutrir un sujet qui présente une inflammation.

Et comme si cela ne suffisait pas, j'ajoute que les compléments alimentaires n'ont pratiquement pour moi aucun intérêt. Tout simplement parce que ce sont des compléments, c'est-à-dire qu'ils permettent de transformer un sujet qui mange presque assez en un sujet qui mange assez. Sinon ils se substituent aux prises alimentaires, et l'apport calorique total reste inchangé. Or il faut considérer qu'une brique de complément n'apporte pas tellement plus qu'une crème dessert du commerce, ce qui fait que leur seule originalité est leur prix astronomique. De même je serais particulièrement pragmatique en ce qui concerne la texture : il se peut qu'elle mange mieux avec du mixé, mais cela n'a rien d'évident, et il faudra savoir faire des essais d'alimentation normale, car la dimension de plaisir doit rester une obsession. C'est l'expérience qui vous guidera.

Voilà. J'hésite à vous dire tout cela car il me faut tenir le juste milieu entre un pessimisme exagéré et un optimisme qui ouvre sur toutes les désillusions. Je crois qu'il vaut la peine de combattre, en n'oubliant pas :
De faire simple.
De se souvenir que dans cette situation on n'a que faire de la qualité de ce qui est mangé : on veut des calories, peu importe lesquelles, on verra plus tard.
De ne pas oublier d'écouter la personne.

Je serais heureux d'avoir de vos nouvelles.

Bien à vous,

M.C.

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonjour,

Ma grand mère de 93 ans a connu en début d'année beaucoup de problèmes de santé ; amaigrissement (plus de 6 kg) perte d'appétit, nausées, max de tête, vertiges en position debout ou assise.
Il semblerait que tout était dû au surdosage vitamine D (allant jusqu'à 70) et calcium (103 mg /L) dans son sang dû à l'Orocal (calcium / vitamine D3) que son médecin lui prescrivait depuis des années avec en supplément un bonne dose de vitamine D par mois.
En arrêtant ce traitement,on a pu constater rapidement une amélioration de l'appétit de ma grand mère, sachant que son albumine était descendu à 30.

On a pas trop eu le temps de remonter son albumine ( en 2 mois), car récemment ma grand mère a dû être hospitalisée suite à une très grosse bronchite mal soignée par un médecin qui ne l'a pas prise au sérieux. 5 semaines auparavant, elle s'était fracturée son épaule qui a été immobilisée par une atèle (suite à une perte d'équilibre)

Elle avait de nouveau perdu l'appétit, et sa doctoresse lui avait prescrit alors du Mirtazapine donc l'un des effets secondaires était d'augmenter l'appétit.
Ce qui n'a pas arranger les choses, car non seulement elle n'a pas eu envie de manger plus, mais parmi les autres effets secondaires elle a eu un œdème à son pied gauche, des rêves intenses et des hallucinations...

Elle a fini par être hospitalisée d'urgence, car son cas s'aggravait puis fut transférer en gériatrie.
Son traitement a été modifié, adapté à son cas, puis son taux d'albumine ayant descendu à 24 g/L => prescription de 2 bouteilles de compléments alimentaires par jour (on arrive pour le moment une par jour) on essaie de la faire manger même par manque d'appétit avec des aliments riche en protéines,mixée pour lui faciliter la vie.

Elle continue à marcher tant bien que mal, très doucement mais sûrement. Cela la fatigue très vite, je viens de comprendre suite à des recherches sur internet puis sur votre article, que ce serait un manque de protéines (faiblesse musculaire) ?

Combien de temps faudrait-il pour remonter son albumine à un niveau normal ?

Merci d'avance pour votre réponse,
cordialement

refus de se nourir

Bonsoir, Mounjia.

Je ne peux pas répondre à votre question : il faudrait savoir quel est l'état nutritionnel actuel de votre mère. Et il faudrait prouver qu'elle refuse de se nourrir, et non qu'elle est gênée pour le faire (par une mycose buccale, par une douleur, pas la crainte de fausses routes, par un traitement, etc.).

Ce que je sais par contre, c'est deux choses.

La première c'est que si votre mère est dénutrie ou menacée de l'être, vous n'obtiendrez rien avec les compléments dont vous parlez ; ni avec aucun, d'ailleurs.

La seconde c'est que si réellement votre mère refuse de manger, il faut se demander pourquoi elle le fait, et quelle doit être votre attitude. Je crois en effet que même en état de démence les malades sont parfaitement en mesure de faire des choix de vie, et notamment celui de décider qu'ils ont assez vécu et ne veulent pas continuer (d'où l'urgence qu'il y a à se faire une opinion sur ce point : refuse-t-elle de manger, ou en est-elle empêchée ?). Si c'est le cas :
Il est illusoire d'essayer de s'y opposer : ces malades parviennent toujours à leurs fins.
J'espère bien que quand mon tour viendra on me laissera le droit de finir ma vie comme je l'entends.

Se soumettre à la volonté du malade qui ne veut plus manger ne signifie pas qu'on l'approuve, encore moins qu'on s'en désintéresse. Je peux fort bien dire à la personne que j'aime que j'ai compris sa décision, que je la regrette, que je la désapprouve, mais que si c'est la sienne je suis prêt à la suivre. Je sais que ce n'est pas facile.

Bien à vous,

M.C.

refus de se nourir

Bonjour,
ma mere en demence senile refuse de manger. Je suis obligee de lui donner des complements alimentaires : Cetornan, fortimel. Combien de temps un organisme de 89 ans, deja maigre, peut il tenir ?

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonjour, Christine.

Je ne suis pas sûr que vous allez trouver une solution. Et votre seule ressource va être de peser les avantages et les inconvénients.

Les inconvénients, nous les connaissons. Non pas tant les désordres métaboliques induits pas l'obésité (ici, elle n'est pas encore massive), qui n'auront pas le temps d'advenir, mais les problèmes locomoteurs.

Seulement, voilà : même si je comprends bien votre crainte du cercle vicieux, nous en sommes au début, et la question qui doit se poser avant tout est de savoir ce qui est cause et ce qui est conséquence : pourquoi ne marche-t-elle plus ? Car on ne peut espérer obtenir quelque chose d'une perte de poids que s'il n'y a pas d'autre raison pour laquelle elle se retrouve en fauteuil roulant.

Or il faut tenir compte aussi des possibilités que nous avons d'influer sur les apports alimentaires. Nous savons que le dément a des troubles du comportement alimentaire ; nous savons aussi qu'il a besoin de ces plaisirs. Du coup il est souvent très difficile de mettre en place un régime ou des restrictions d'alimentation.

Je crois que le mieux serait de voir avec l'équipe ce qu'elle peut faire, par exemple en évitant de laisser traîner des gâteaux là où on peut mettre des fruits ; c'est très limité, et il ne faudrait pas que certains soignants trouvent là une occasion de satisfaire leur obsession (on la trouve souvent) des régimes, ces régimes qui en gériatrie servent rarement à quelque chose.

Bien à vous,

M.C.

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonjour,
Ma mère, 85 ans, atteinte de la maladie d'Alzheimer, vient de rentrer en Ehpad et témoigne d'une prise de poids de 5KG en 3 mois, soit 81.5 Kg pour 1.55M. Au regard de ces difficultés à marcher, cette prise de poids combinée à une quasi absence de marche, accentuée par une mise en FR récente m'inquiète.
Elle est à un stade de dénutrition modérée soit une albumine à 35g/l.

Je perçois que cette prise de poids est vraisemblablement liée à une moindre mobilisation motrice qui était mise en oeuvre à domicile quotidiennement, ce qui est moins le cas en Ehpad, sans compter le changement de cadre de vie.

Je vous remercie de vos conseils/recommandations.
Bien à vous. CD

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonsoir, Audrey.

Votre problème est difficile ; il est aussi très courant, et nous avons tous connu ces malades qui mâchent et remâchent sans avaler. Et nous n'avons pas trouvé beaucoup de solutions.

Ce qui m'étonne un peu c'est qu'elle arrive à faire des boulettes avec du mixé ; on voit surtout cela chez les patients en texture hachée. Il faudrait se demander si la cuisine vous fournit un mixé suffisamment lisse. Ou si, réflexion faite, elle ne fait pas cela surtout avec la part de son alimentation qui n'est pas mixée.

Mais d'une manière générale je remarque que le plus souvent les malades qui n'avalent pas savent très bien ce qu'ils font : et s'ils n'avalent pas c'est parce qu'ils ont peur de le faire, à cause des fausses routes. Le problème devient alors de mettre toutes les chances de son côté pour éviter les fausses routes, et il y a là la matière d'un article que je n'ai jamais pris le temps d'écrire. Ajoutons que, contrairement à ce qu'on pense, la mise en mixé n'est pas toujours la bonne solution en cas de fausses routes, et il arrive de manière non rare que le malade qu'on remet en alimentation normale fasse moins de fausses routes qu'en mixé. A condition d'avoir des dents, évidemment.

Je suppose que vous avez vérifié qu'il n'y a pas tout simplement une œsophagite mycosique, ou autre chose du même genre. Si vous doutez le plus simple est de faire un traitement d'épreuve, on a souvent la surprise de voir qu'avec une seule perfusion de fluconazole...

En tout cas, si vous ne trouvez pas de solution, il ne sert à rien d'insister ; même du point de vue nutritionnel vous allez à l'échec, et la réaction des voisins de table est à considérer, ils n'ont pas à supporter ce genre de conséquence. Je vous proposerais bien d'essayer une alimentation à base de liquides, de crèmes, de compléments alimentaires. Je n'ai jamais compris pourquoi on n'utilise pas en EHPAD les poudres de protéines qui se vendent en barils dans tous les Décathlon du territoire.

Bien à vous,

M.C.

La stratégie nutritionnelle en gériatrie

Bonjour,

Nous nous trouvons désemparés dans l'accompagnement d'une dame touchée par une démence mixte, qui ne se nourrit plus seule. Nous lui donnons de la nourriture mixée : elle n'a plus de dentier (enlevé car plus à sa taille + elle se mordait les lèvres constamment) et présente de + en + de problèmes pour manger. Elle mange, boit, puis fait des mouvements de mastication incessants, formant au bout d'un certain temps une sorte d"amalgame", comme une petite pâte avec sa salive et de la nourriture. Elle tousse beaucoup, et finit par cracher cette "pâte". Comment faire ? Nous ne pouvons guère parler ici de plaisir de partager un repas, si cen'est quelquefois où elle nous regarde bien en face dans les yeux et nous parle (nous ne comprenons pas vraiment, mais l'intention est là)... J'ai vu son médecin hier qui m'a dit qu'il n'y avait rien à faire. Nous sommes impuissants et nous interrogeons... De plus, cette dame attire maintenant les foudres des autres résidents qui partagent la même salle-à-manger...
Si vous avez des pistes pour nous aiguiller, je suis preneuse !

Je vous remercie.

Audrey